Batman/Superman: World’s Finest har fulgt opp den forrige Boy Thunder-buen, som introduserte Supermans lenge savnede sidekick – som vi allerede vet vil vokse til antihelten Magog fra World’s Finest-forfatteren Mark Waid og tegneren Alex Ross’ klassiske historie Kingdom Come.
I Batman/Superman: World’s Finest #22 fra 19. desember vil Waid, serieskaper Dan Mora og kolorist Tamra Bonvillain endelig gi David Sikela, den tidligere Boy Thunder, rollen som Magog.
Newsarama snakket med Waid i forkant av utgivelsen, og kom inn på opp- og nedturene ved å gjenoppta en legendarisk historie som Kingdom Come, det pågående partnerskapet mellom Waid og Mora, og til og med litt om hva som kommer til å skje i World’s Finest etter at den nåværende Heir to the Kingdom-arcen er avsluttet.
(Bildekreditt: DC)
Newsarama: Mark, sist vi snakket sammen, var Kingdom Come-elementene akkurat på vei inn i Batman/Superman: World’s Finest. Hvordan føles det å nå toppen av et nytt kapittel i den sagaen?
Mark Waid: Det er litt nervepirrende for å være ærlig. Det er et risikabelt forslag å ta opp igjen noe som har vært så populært. Men jeg snakket mye med Alex Ross. Vi gikk gjennom ting for å forsikre oss om at det vi gjorde, aldri tråkket på tærne til noe han kunne tenke seg å gjøre med disse figurene i fremtiden, eller hans visjon om disse figurene.
Selv om Kingdom Come var et samarbeid, var det bare et spørsmål om å være grei og respektfull overfor Alex, og alt var greit for ham og redaktørene. Og i Boy Thunder-arcen hadde vi lagt opp til avsløringen av at David Sikela skulle bli Magog. Så det føltes virkelig som om det var på tide å sette i gang med den historien og følge opp Boy Thunder før alle glemte den.
Var det noe fra Kingdom Come som du nølte med å ta med i historien? Eller noe du vurderte å ta opp, men valgte å unngå?
Det var ingenting jeg ville gjøre som jeg unngikk. Men en av de tingene jeg var veldig oppmerksom på, var at mange av den nyere generasjonens figurer fra Kingdom Come, som Nightstar og mange andre, ble skapt av Alex da han var tenåring. Så med det i bakhodet føltes det merkelig å ta dem med. Jeg ville ikke ta med Norman McKay, fordi han er basert på faren til Alex. Jeg ville bare ikke gjøre noe som kom helt fra Alex’ hode først, for det føltes respektløst.
Så med tanke på alt dette er dette i stor grad en forhistorie, som vi har sett i det første nummeret av denne arcen, snarere enn en oppfølger eller noe som skjer rundt tidspunktet for Kingdom Come. Dette er på en måte et forarbeid og en forberedelse for at leserne skal få se veien til Kingdom Come.
Det var et lite Kingdom Come-påskeegg i denne arcen som jeg ville spørre deg om, som fikk litt oppmerksomhet og som jeg syntes var morsomt, og det syntes sikkert du også da du skrev det.
Er det biffen?
Ja, absolutt. Det er biffen!
Hvordan bestemmer du deg for når og hvordan du skal ta opp øyeblikk som når Batman endrer bestillingen sin på Planet Krypton? Har du tenkt på det en stund, eller kommer slike ting mer spontant når du skriver? Hvordan tenker du når du graver deg ned i disse små detaljene?
De små detaljene dukker som regel opp underveis. Mange ganger vet jeg at jeg har en scene mellom for eksempel Supermann og Batman på et bestemt sted. Og jeg er ikke sikker på hva de kommer til å si ennå. Men når jeg kommer dit, kjenner jeg karakterene så godt at de på en måte tar over. Jeg vet at det er en klisjé, men det er sant med figurer som du kjenner ganske godt, så godt som jeg kjenner disse figurene, at jeg bare lar dem snakke.
(Bildekreditt: DC)
Når vi snakker mer om den nåværende World’s Finest-arcen, har det vært litt av en reise å se David Sikela gå fra en slags storøyd sidekick som Boy Thunder til en mer herdet antihelt som Magog. Er det litt hjerteskjærende å ta en snill gutt som David og utsette ham for alt dette? Hva er målene og fallgruvene med en slik utvikling?
Det er hjerteskjærende, og det er også veldig komplisert. Det er en veldig kompleks vei jeg legger opp for karakteren, for vi vet at han til syvende og sist kommer til å drepe Jokeren et sted på veien, noe Supermann aldri ville ha godtatt, og heller ikke gjorde i Kingdom Come. Det var det som drev hele historien.
Så jeg kan ikke sette Supermann i en posisjon der han prøver å hindre David i å bli en morder, for da kommer han til å mislykkes. Og Supermann mislykkes ikke. Jeg vil ikke skrive en historie der Supermann prøver å inspirere noen og mislykkes så til de grader. Når det er sagt, vet jeg hvor han er på vei, og jeg har også bygget opp David som en karakter i hodet mitt der handlingene hans gir mening.
Han er en mye tøffere karakter enn den storøyde, uskyldige David Sikela. Men mye av det skyldes at tiden går litt annerledes på Jord-22, Kingdom Come-verdenen. Så han har vært i den verdenen mye lenger enn den tiden han var sammen med Superman, som bare hadde ham under sine vinger i en måned eller to. Det betyr at han har hatt god tid til å utvikle noen uvaner.
(Bildekreditt: DC)
Du sa noe der om Supermann og hans plass i Davids reise, noe jeg synes er interessant fordi Supermann nesten helt sikkert vil bli påvirket av sitt forhold til David. Hvordan går du frem for å formidle noe slikt som en endring i Supermans personlighet i en flashback-historie på en måte som forhåpentligvis gir gjenklang når folk leser historier som utspiller seg i nåtiden?
Jeg tror at det er en liten flik av dagslys i dette, der historien tar David og Superman til et sted vi aldri har sett før, når det gjelder Supermans reaksjoner, samspill og personlighet, og hvordan han takler ting.
Så jeg kan på en måte bruke det til å si: «Ok, her er grunnen til at Superman føler seg slik, i dagens kontinuitet.» Det er å legge opp til små, subtile ting med David. Du vet, hvordan håndterer du det faktum at du kan være innflytelsesrik, du kan være inspirerende, du kan prøve så hardt du kan å være det. Men du kommer ikke til å overbevise alle.
Tegneseriebransjen ser akkurat nå ut til å være fascinert av å ta opp igjen klassiske historier og epoker, enda mer enn vanlig, og Kingdom Come-arcen i World’s Finest er på en måte et perfekt eksempel på det. Hva ser du som fordeler og ulemper med denne nostalgitrenden, og hvordan klarer du å få slike retrohistorier til å føles nye og fremtidsrettede?
Jeg skulle ønske jeg visste hva den hemmelige sausen var. Jeg er stolt av den x-faktoren. Jeg vet bare ikke helt hva det er. Men jeg har bare ingen interesse av å se tilbake på ting, enten det er tingene mine i Kingdom Come eller tegneseriene jeg leste som barn, jeg har ingen interesse av å se tilbake på det slik det var. Fordi det materialet ikke har noe nytt å si til et moderne publikum, ikke sant? Jeg elsker Beatles, for eksempel. Men jeg kommer ikke til å late som om musikken til Beatles fortsatt har samme relevans for folk som den hadde for 50 år siden.
Så det handler bare om å se på stykkene og finne følelsene i dem, for følelsene i dem er evige. Det er det eneste som er evig. Det handler om å finne følelsene i disse stykkene og finne en måte å skrive nye historier rundt de følelsene som opprinnelig ble vekket av disse historiene.
(Bildekreditt: DC)
Jeg vil snakke litt om Dan Mora, for han er en av de hardest arbeidende tegnerne i tegneserieverdenen, og han får det til hver gang. Hvordan er det å bygge opp det partnerskapet, og å utnytte den typen vedvarende forhold mellom en forfatter og en tegner som er svært sjeldent i mainstream superhelttegneserier akkurat nå?
Det er virkelig fantastisk. Jeg elsker det faktum at hver morgen jeg våkner, ligger det to nye sider med tegninger i innboksen min, for han er fenomenalt rask. Men utover det er han veldig mottakelig for den typen historier vi forteller. Han er veldig rosende, og det er jeg selvsagt også overfor ham. Men det er hyggelig å høre tilbake fra ham at han fortsatt liker den, og at han fortsatt ikke har noen interesse av å forlate denne boken. Det samme gjelder meg.
Du vet, vi har det bare kjempegøy fordi det til dels tilfredsstiller en kløe for Dan, at han er i stand til å tegne stort sett hvem som helst i DC-universet på et eller annet tidspunkt. For det er, som du har sett, en stor del av World’s Finest, å bringe inn resten av DCU.
Jeg vil også nok en gang berømme Tamra Bonvillain for de fantastiske fargene hennes. Hun setter virkelig farge på hvert eneste nummer, og både Dan og jeg kunne ikke vært mer fornøyd med det hun gjør. Vi er veldig heldige som har henne.
Tamra er fantastisk, hun og Dan gjør det virkelig bra sammen.
Apropos det bredere DC-universet, hvor mye lar du Dan diktere hvordan utvidelsen til resten av DC-universet skal skje? Går du til ham og spør om ting som: «Hvilke skurker vil du tegne? Hvilke gjestestjerner?».
Ingen av de store tingene. Men når det gjelder de mindre tingene, er det som: «Gi meg en liste over hvilke helter du ikke har tegnet ennå, og som du vil tegne? Hvilke skurker?» Jeg spurte om det tidlig, og vi har krysset av ting etter hvert, bare strøket dem fra listen.
Når det er sagt, kan jeg ikke si så mye om den neste arcen etter Kingdom Come-arcen akkurat nå, men jeg kan si at vi tar inn en figur som Dan veldig, veldig gjerne ville tegne. Og det er kanskje den siste karakteren du forventer.
(Bildekreditt: DC)
Ok, nå er jeg nysgjerrig og spent. Men før den serien starter, har du en årbok på trappene. Hvordan var det å kuratere den og bringe andre serieskapere inn i dette hjørnet av DC-universet og DC-historien som du og Dan har vært pionerer for?
Det var flott, for alle hadde forskjellige syn på ting. Alle hadde sitt eget unike syn på for eksempel Challengers of the Unknown, Metamorpho eller hvem som helst. Men alt var i samme ånd som det vi har gjort i World’s Finest.
Og det er alltid gøy å se noen som Christopher Cantwell, som jeg synes er en fantastisk forfatter, ta på seg en nesten glemt serie som Challengers of the Unknown og se hva han gjør med den. Det er virkelig fine greier.
Før vi avslutter, hva kan du fortelle oss om hva som kommer i neste nummer, Batman/Superman: World’s Finest #22, og i resten av Heir to the Kingdom-arcen?
Det er mye som skjer i nummer 22. Vi får endelig se forvandlingen av Boy Thunder til Magog. Det er et stort øyeblikk. Vi får endelig vite nøyaktig hva Gog har gjort med alle skurkene i DC-universet, og det er et stort øyeblikk.
Og jeg vil også si at vi kommer til å vise det jeg tror blir den første samtalen mellom Batman og Metron fra New Gods. Jeg vet at de har møttes før, men på det tidspunktet i Batmans karriere som vi viser i World’s Finest, tror jeg vi kommer til å vise deres første samtale noensinne. Det er på høy tid, siden vi finner Metron som fange hos Gog.
Batman/Superman: World’s Finest #22 utgis av DC 19. desember.
Kingdom Come topper listen vår over de beste DC-historiene gjennom tidene.