«Det er faktisk utrolig emosjonelt», sier Lucasfilm-president Kathleen Kennedy om avskjeden med Indiana Jones. «Jeg tror at for alle oss som har vært involvert i alle filmene, gikk det ikke helt opp for oss før i Cannes, der vi så filmen sammen med et publikum og innså at dette virkelig var kulminasjonen på så mye arbeid, og at vi tok farvel med denne ikoniske karakteren.»
Kennedy og ektemannen Frank Marshall har vært en del av Indiana Jones-historien helt siden starten. Marshall var produsent på Jakten på den forsvunne skatten fra 1981, og Kennedy ble kreditert som medarbeider til en viss Steven Spielberg.
Paret har jobbet med hver eneste Indy-film siden – og nå, 42 år senere, møter GamesRadar+ duoen for å snakke om Indiana Jones and the Dial of Destiny, den femte og siste utgaven av Harrison Fords mest legendariske eventyrere.
En date med skjebnen
(Bildekreditt: Disney/Lucasfilm)
Selv om Indy er tilbake for et siste oppdrag, virket det som om 2008-filmen Kingdom of the Crystal Skull satte punktum for serien ved å gi Indy en lykkelig slutt der han giftet seg med Karen Allens Marion Ravenwood. «Jeg tror at dette handlet mer om Steven og Harrison, som begge følte at de ikke helt hadde fått til det de ønsket», sier Kennedy om hvorfor de ønsket å gjenoppta serien etter den tilsynelatende definitive avslutningen. «Det viktigste for Harrison og hans rollefigur var at han ønsket et siste kapittel. Han var klar; han er 80 år gammel, men han er i god form og veldig samlet. Han var ikke helt klar til å ta farvel – nå er han det.»
Selv om Ford hadde lyst til å spille rollen på nytt, sier Kennedy at det var en god grunn til at han ville ta på seg fedoraen igjen. «Det som er så bra med Harrison, er at han ikke ville ha kommet tilbake hvis han ikke hadde en historie og et manus som han virkelig likte og brydde seg om», sier hun. «Og det var det vi snakket mest om, nemlig å få historien til å bli riktig, å finne ut: ‘Hva er verdiene som betyr så mye for alle som elsker denne serien? Hvordan kan vi få til en avslutning som folk virkelig føler er betydningsfull og gir mening?» Og det var veldig viktig å identifisere dette tidstemaet. Da vi først hadde det, tror jeg han var veldig engasjert i å jobbe med det.»
Men mens Ford kom tilbake, overlot Spielberg regien til Logan-regissøren James Mangold, noe som var nytt for serien. Spielberg var imidlertid fortsatt involvert som utøvende produsent – i likhet med Indiana Jones-skaperen George Lucas.
«De hadde et vell av kunnskap og erfaring om hva som ble gjort i disse filmene tidligere», sier Kennedy om deres bidrag til Dial of Destiny. «Det var en enorm fordel for Jim [Mangold]. Jim gikk inn i noen veldig store sko, og det å ha dem der og vite at han hadde de to til å stille spørsmål hvis han trengte det – det samme med John Williams som var en del av dette, og å vite at han hadde maestroen som brakte tilbake musikken som vi alle kjenner og elsker. Det var det alle tre bidro med for Jim og for oss alle, slik at det føles som en veldig sømløs overgang.»
Tid og sted
(Bildekreditt: Disney/Lucasfilm)
Alle Indiana Jones-filmer trenger en fantastisk gjenstand med røtter i legender, og Skjebnens urskive er ikke annerledes. «Det er mytologien», forklarer Marshall. «Med utgangspunkt i Paktens ark og mytologien rundt den, har hver film en MacGuffin – eller en ting som Indy prøver å finne – og publikum lærer samtidig. Det er ikke noe vi finner på, men noe som finnes i historien.»
Dial of Destiny handler om en innretning fra en del av fortiden som serien så langt ikke har utforsket: Antikythera, et vitenskapelig instrument fra antikkens Hellas som ble brukt til å forutsi astronomiske hendelser og posisjoner. I filmen ble mekanismen bygget av den berømte oppfinneren Arkimedes og har ekstraordinære krefter som kan endre historiens gang.
«Vi begynner alltid historiediskusjonene med å spørre hva som er vår MacGuffin», forteller Kennedy. «Vi må alle bli som Indiana Jones når vi stiller det spørsmålet, for hva er det som er så betydningsfullt at han vil vie livet sitt og risikere livet for å finne det? Og det sender oss alltid ut på en oppdagelsesreise for å finne ut hva det kan være.
«Å identifisere denne fantastiske tidsmaskinen, Antikythera, og å kunne gå etter den, og bare undringen rundt hva den var, og det faktum at den var ekte, og at folk trodde på dens kraft; det er det som har vært så flott med historiene i Indiana Jones, du lærer faktisk noe», fortsetter hun. «Vi har med ting å gjøre som vi ikke bare har funnet på fra bunnen av.»
Antikythera og dens utrolige evner tar filmen i en dristig og uventet retning – så mye at selv Kennedy ble overrasket over det ferdige produktet.
«Det var én ting å lese det og tenke på hvor vi skulle, [men] da vi faktisk begynte å gjennomføre og se det, husker jeg at jeg ble utrolig glad», sier Kennedy. «Det gikk enda lenger enn jeg hadde trodd på papiret. Det er det som er så gøy med å lage film, for man blir overrasket som filmskaper. Det er der magien i filmer oppstår. Og jeg tror at det i stor grad var det som skjedde med denne filmen.»
Marshall er enig. «Å se disse tingene komme til live er noe av det som er så spennende med det vi gjør», sier han. «Det er som å ha et stort togsett og skape, og du tar alle disse delene og setter dem sammen.» Han legger til at det han likte aller best, var å filme åpningsscenen, der en aldrende Indy kjemper mot nazister på et damptog i bevegelse.
«Jeg elsker tog, og vi har alltid et tog med i filmen», fortsetter Marshall. «Det er noe som gjør det så spennende å se det komme sammen etter at du har lest den. [Du kan] se det for deg, men jeg må si at Jim virkelig var flink til å skape disse fantastiske scenene med alle folkene vi må jobbe med, og som vi samarbeider med, og kunstavdelingen, og scenografien, og rekvisittene, og kostymene og alt det der, og alle kommer sammen – og det er da det er fantastisk, når du kommer til settet og ser hele denne spektakulære scenen. Det er da det virkelig kommer til liv.»
Lykke og ære
(Bildekreditt: Lucasfilm)
Skjebnens urskive kommer 15 år etter Krystallkraniets kongerike, noe som betyr at den kommer til å introdusere Indiana Jones for en helt ny generasjon kinogjengere.
«Det finnes ikke noe bedre enn å være involvert i ting som har en generasjonsovergang», sier Kennedy. «Det som er så bra med at denne filmen kommer ut, er at jeg har snakket med så mange som har sagt: ‘Å, jeg gleder meg til å sette meg ned og vise den til barna mine og få dem til å se fra Raiders før de går og ser denne filmen.’ Det er det som er så bra. Det er det samme med Star Wars, denne generasjonsinvesteringen er noe jeg tror folk setter stor pris på.»
«Vi har også erfart at mange har blitt inspirert til å bli arkeologer og begynne med vitenskap fordi Indy er en så sympatisk karakter, og han er så lidenskapelig opptatt av det han gjør», legger Marshall til. «Så det er også veldig givende.»
Det er ikke bare publikums liv som har blitt forandret av Indy. Som Kennedy forklarer, har serien sendt henne ut på ekte eventyr. «Alle reisene vi gjorde sammen, gjorde at vi bokstavelig talt så hele verden, for det var ikke bare stedene vi filmet, men også stedene vi dro til for å finne ut om det var der vi skulle filme», sier hun. «Det skjer ikke så ofte i filmverdenen lenger. Det var en helt unik tid, der vi visste at vi alltid kom til å være i minst fire eller fem land og filme og utforske det – og utforske verden – for å finne ut hvor vi skulle dra på eventyr. Det er en veldig minneverdig del av Indy for meg.»
Marshall husker et annet livsendrende øyeblikk. «Jeg må nok si at det var da jeg møtte Kathy», smiler han om sitt beste Indy-minne. («Takk, kjære», ler Kennedy.)
Naturligvis har duoen også en unik innsikt i sine favorittøyeblikk fra selve filmene. «For min del er det nok sekvensen med den rullende ballen», sier Marshall og refererer til det berømte øyeblikket i Jakten på den forsvunne skatten. «Steven utfordrer alltid produsentene sine – hvordan skal vi gjøre dette? Og jeg husker at han sa: ‘Vi må ha en ekte rullende ball’.» Marshall tar en latterpause: «‘Hvordan skal vi gjøre det?'».
(Bildekreditt: Lucasfilm)
«Så vi utfordret teknikerne og filmteamet til å komme opp med dette», fortsetter han. «Vi hadde en ekte, gigantisk, veldig tung, rullende ball som Harrison måtte løpe fra. ‘Pass på at du ikke snubler!’ Men jeg tror at den sekvensen, når man leser den i manuset, var umulig å se for seg hvordan den kom til å se ut. Steven er åpenbart en fantastisk filmskaper, og i tankene hans så han alle disse bildene, og det er det som gjør det så spennende.»
Når det gjelder Kennedy, er favorittøyeblikket hennes Indys verste mareritt: slanger. «Jeg vil si at det er slangene i sjelebrønnen», sier hun, en annen scene fra Jakten på den forsvunne skatten. «Og det var helt vanvittig å utføre den.»
«Det var en annen: ‘Hvordan skal vi gjøre det?'» skyter Marshall lattermildt inn.
«Vi fikk 7000 glassslanger fra Nederland», fortsetter Kennedy. «Jeg hater slanger. Jeg hater slanger like mye som Indiana Jones hater slanger. Men vi kom til et punkt der alle bokstavelig talt var komfortable med å plukke opp en håndfull slanger og flytte dem.»
«Når du vet at de ikke kan skade deg, selv om de fortsatt føles skikkelig ekle…» Marshall grøsser og legger til: «Det er fortsatt flere slanger ute i Elstree… De kom seg løs og lå på dørstokken til folk.»
«Det er sant», ler Kennedy.
Det er tydelig at disse filmene har gitt Kennedy og Marshall minner for livet i løpet av de siste 42 årene – akkurat som så mange fans har hatt Indy som følgesvenn gjennom flere tiår. På spørsmål om hvorfor Indiana Jones er et så varig ikon, svarer Kennedy og Marshall ettertenksomt.
«På en interessant måte tror jeg det er en forlengelse av cowboyen», sier Kennedy. «Den silhuetten. Det er et løfte, en uavhengighet i den karakteren, og han føles umiddelbart heroisk. Det var genialt at George kom på ideen om at han hadde en pisk. Det var et så unikt konsept, at han skulle ha denne pisken. Alle disse tingene bidrar bare til dette – han er i stor grad en mann, det er veldig tiltalende.»
«Han er heroisk, men han er ikke en superhelt», supplerer Marshall. «Og det er det folk identifiserer seg med; han gjør feil, han er feilbarlig, han blir såret. Men han er også veldig morsom, og han kan ta lett på ting – men han er også nysgjerrig, og han vil ut på eventyr for å finne ting som hører hjemme på et museum.»
Et siste eventyr
(Bildekreditt: Disney/Lucasfilm)
Indy er kanskje en udødelig del av popkulturen, men Ford har vært veldig tydelig på at dette er hans siste gang som rollefiguren. Betyr det at boken om Indiana Jones’ verden er lukket for alltid?
Marshall har på sin side et forslag til en spin-off klar. «Det er én ting som folk ikke vet, og det er at da flyvingen i Jakten på den forsvunne skatten eksploderte, rømte faktisk piloten», spøker han med henvisning til sin egen Raiders-cameo. «Og det kommer til å bli en spin-off-serie med meg i hovedrollen.» («Det blir stort. 10 personer vil dukke opp», ler Kennedy).
Det seriøse svaret er imidlertid at ingenting er hugget i stein ennå. «Vi er i en kultur nå der jeg tror at publikum forventer det», sier Kennedy om potensielle fortsettelser med fokus på Ke Huy Quans Short Round eller Phoebe Waller-Bridges nykommer Helena Shaw. «De tenker: ‘Å, det er det som kommer til å skje videre’. Akkurat nå er vi alle veldig fokusert på å la dette få sin tid og sitt øyeblikk og bli komplett.
«Og hvis vi fortsetter med animasjon eller Short Round – som Ke Huy Quan er så populær nå etter Everything [Everywhere All at Once] – og Phoebe, for en fantastisk skuespillerinne hun er», fortsetter hun. «Så jeg vil aldri sitte her og si ‘aldri si aldri’, men det er ikke noe vi holder på å utvikle for øyeblikket.»
Dette kan altså være slutten på en av filmhistoriens mest berømte sagaer – men som de siste 42 årene har bevist, har Indiana Jones en arv som vil leve evig.
Indiana Jones og skjebnens urskive går på kino i Storbritannia nå og kommer på kino i USA 30. juni. Hvis du vil ha enda mer informasjon om filmen, kan du ta en titt på de andre artiklene våre via lenkene nedenfor:
- Vårt intervju med skuespillerne og regissøren i Indiana Jones og skjebnens urskive
- Harrison Ford og James Mangolds favorittminner fra Skjebnens urskive
- Vårt intervju med Indiana Jones og Skjebnens urskive i Cannes
- Hvorfor Harrison Ford ikke ønsker å reflektere over sine gamle filmer
- Mads Mikkelsen er desperat etter å spille zombie
- Mads Mikkelsen husker møtet med Harrison Ford
- Slutten på Indiana Jones og Skjebnens urskive forklart
- Har Indiana Jones and the Dial of Destiny en ettertekstscene?
- Kathleen Kennedy avslører nye detaljer om Star Wars-filmene om Rey og James Mangold